德国联邦议员基瑟韦特（Roderich Kiesewetter）9月访台期间接受DW专访。 他指出，台海局势在2027至2029年极具挑战；中国正从乌克兰战场汲取经验，若乌克兰失守，台湾就是下一个目标。 基瑟韦特（Roderich Kiesewetter）是德国联邦议会资深议员，隶属执政党基民盟（CDU），是该党的外交事务专家。 他曾在军中服役，是德国联邦军退役上校，被视为国防与外交的鹰派代表人物，主张更强硬的对中、对俄政策。 基瑟韦特9月中旬第3度公开访问台湾，期间会见台湾副总统萧美琴、前总统蔡英文及其他国安高层与台湾立法委员。

他17日在台北接受DW专访时表示，若西方国家因为乌克兰战争应接不暇，2027年至2029年欧洲、美国与台湾陆续举行重要选举之际，台海局势将面临挑战。 专访以英语进行，以下内容经节选、编辑刊出： 认知战加混合战：台海未来3年挑战重重 DW：过去3年中，您至少公开访问台湾两次。 您希望借此访问传达什么消息，尤其是在中国对台湾施压日益令人担忧的时刻？ 基瑟韦特：我视此行为友谊的象征，也认为台湾是一个重要的国家（an important state）。 中国正在支持俄罗斯对乌克兰发动的可怕战争，而中国在这场战争中也获得北韩和伊朗的支持。

这些CRINK国家（编按：中国、俄罗斯、伊朗与北韩的简称）正在对抗基于规则的国际秩序，我们必须选边站，并明确承诺声援那些支持基于规则的国际秩序的国家。 DW：您先前警告，中国可能在未来10年内攻击台湾，尤其是当西方因乌克兰战争疲于奔命之际。 此时此刻，您如何评估台海的风险？ 基瑟韦特：我认为乌克兰、波斯湾（或称阿拉伯湾）以及台湾海峡，这几个不同战场应该全盘来看。 对于这些CRINK国家而言，这些其实是协同的战场。 因此，我们的防卫和支持也必须协调，必须将这3个战区视为一体。 既然战场相互连动，就可能出现联合攻击或联合突袭。

假设俄罗斯和伊朗能够牵制美国航空母舰或美军部署，使台湾周围出现真空，或大众焦点转向乌克兰、逐渐远离台湾，事情就有可能发生；假设乌克兰或西欧承受比现在更大的压力，中国就可能趁势达到某些目的。 所以，如果西方的注意力转向其他战场，我们应该非常谨慎地观察局势。 阿富汗就是一个前例。 当时阿富汗的失败（编按：应指2021年美军撤出阿富汗后的混乱局势），或者说阿富汗合法政府的彻底垮台，导致了普京的误判。 他认为西方处于弱势并利用了这点，趁着美国、法国、意大利和德国举行选举，创建新政府或新任总统就任的这个时期，对乌克兰展开全面入侵。 这在战争爆发数年前，尤其是几个月前，都是可以预见的。 我是少数指出乌克兰战争将在2月22日爆发的政治人物之一。

基于相关事件及非常明确的证据，我们做出了这样的评估。 综合我的军事背景和对相关议题的观察， 我也看到一些必须非常重视的信号——2027到2029年期间极具挑战，我们必须设想某些事情可能发生。 DW：因为2028年台湾和美国都会有选举吗？ 基瑟韦特：这是一个因素，但也涉及2029年德国即将举行的选举、2027年波兰和法国的选举。 DW：近年来，台湾看见中国的行动，从大型军事演习转向灰色地带侵扰。 在你看来，如果中国开始对台湾发动入侵，会是什么样子？ 会是全面军事攻击、封锁，还是灰色地带战术的升级？ 基瑟韦特：中国可能结合两者，但主力放在灰色地带战术上。

例如，要求特定国家减少对台运输，甚至不向台湾发货，或发动法律战，加大施压不同国家的产业及工会，以减少出口或合作意愿。 可以采取的肮脏手段多得是，我们必须对此有所警觉。 战争的特性在于难以预测，侵略者也是如此。 因此，我们必须在不同情境中思考，并做好准备。 我们需要意识到，现代战争不仅仅是军事战争，它是以认知战、混合战、国家恐怖主义所塑造的战场。 我们也必须告知和教育民众，有时候民众比某些政治人物想像的更能够面对真相。 DW：如果台湾海峡真的爆发战争，德国会怎么做？ 台湾民众预期美国出兵驰援，他们能否期待德国或欧洲国家等其他伙伴、盟友，做出同样的回应？ 基瑟韦特：台湾非常清楚——就像乌克兰一样——在极端情况下，你们只能依靠自己。

自立自强，才能说服他人支持。 如果乌克兰一如普京所期望、或如同部分欧洲政治人物所相信的，在3天或7天内就被攻破，那么，没有人会帮助乌克兰。 所以台湾必须先靠自己，其他国家才会帮忙。 德国也是一个例子。 1970年代，我们投入了将近GDP的4%在国防。 这说服了其他北约盟友驻扎德国领土。 如果当时我们无法投资国防，其他人也不会帮助我们。 台湾是个令人信赖的国家，且正向我们展示他们愿意自我防卫。 接下来，就看个别国家的决定了。 德国深化对台合作 一中政策可行吗？ DW：德国维持「一个中国」政策，但同时与台湾保持深厚的经济与社会往来，包括位于德勒斯登的ESMC半导体计划。 除了象征性访问，德国会采取哪些具体措施来支持台湾的安全与国际参与？

基瑟韦特：由于中国的压力和某些国家的决定，全球只有12个国家承认台湾为国家。 德国接受「一个中国」政策，但不接受台湾作为民主政体被压迫。 我们需要做的是，让中国愿意在长远的未来接受台湾是一个独立的民主国家。 有一个中国，即中华人民共和国；但另一方面，也有一个台湾，他们自认是独立国家且从未属于中国。 要知道，我们必须接受以规则为基础的国际秩序。 甚至中国宪法本身，也在这方面提供了一些空间。 此外，《联合国宪章》也保障现存国家的生存权。 在此框架下，德国可以改善并加强与台湾的合作。 我们非常感谢台湾的投资，以及在萨克森投入100亿欧元以创建半导体企业及其他承诺。 我们也在人工智能、半导体生产及其他经济领域合作。

我认为双方未来还有非常广大的合作空间。 不过，这并不是由国家来决定，而是由经济与企业界决定。 因为我们并非由政府主导的国有经济体。 因此，我们可以创造条件并提供支持，让小型、中型和大型企业进一步加强合作。 台湾的情况也是如此。 台湾也不是国有经济，而是以民营经济为主，由企业家自行决定要与谁合作、进行什么样的合作。 我确实看到了其中的商业机会，但我们应该把这些决定交给市场，以及各家企业各自独立的决策进程。 DW：你认为这个现行的「一个中国」政策框架，依旧可行吗？ 它需要改变吗？ 基瑟韦特：中国支持俄罗斯对乌克兰的非法战争。 我们必须表明——这非常重要——乌克兰必须赢得胜利，这表示俄罗斯必须撤出乌克兰、支付赔款，并尊重乌克兰的生存权。

乌克兰将成为其他主权国家及其自决权的范例。 倘若结果并非如此，乌克兰战败并成为俄罗斯势力范围、甚至是俄罗斯联邦的一部分，台湾将成为下一个目标。 中国在很多方面支持俄罗斯，军事上也是如此。 他们正从这场战争中学习，包含3个层面，我不是指陆、海、空，而是指军事侵略、认知战和混合战。 混合战、国家恐怖主义或代理恐怖主义，以及认知战——滥用消息、假消息，以塑造社会与民众的心理战场。 中国正试图在贸易、海上交通及其他任何领域扩大对台湾施压。 最重要的是让中国明白，西方文明不接受干涉国家生存权的行为。

我们必须意识到，如果像台湾这样的国家受到压迫，我们必须协助他们自卫；同时，向中国明确表示，我们将协助创建台湾自我吓阻能力，与韩国、日本、菲律宾、澳洲及其他理念相近国家共同努力。 如果可能，也与美国共同努力。 DW：2024年，两艘德国军舰在您访问台湾数月后通过台湾海峡。 您在2025年的一次访谈中曾建议「将此类海军演习正常化」。 您预期此类航行或其他德国海军演习会很快再次在台湾周边举行吗？ 基瑟韦特：有何不可？ 这没什么好说的，我们应该直接这么做。 这是国际水域，毫无争议。 德国政府视台湾海峡为国际水域，所以没什么好谈的。 包括大西洋、印度洋和太平洋，都是国际水域，那为什么要宣布？ 必要时，直接出现。

德国右翼势力扩大 恐放大普京论述 DW：德国另类选择党（AfD）日前在萨克森－安哈尔特州取得重大胜利，获得约44%的选票，是基民盟的两倍多。 这对联邦政治有多少影响？ 会成为梅尔茨政府的执政危机吗？ 基瑟韦特：我们的总理应该发挥领导作用，着手落实他已宣布的各项改革。 任何对明确决策和清晰计划的退缩或回避，都会削弱他的领导力。 因此，强大与否也是公信力与意志力的问题，而我们现在需要的是更强的政治意志。 经历了对梅尔茨而言如此艰难的一年后，他仍然有机会成为某种意义上的邱吉尔，或者至少成为某种意义上的艾德诺：展现强势、向民众坦诚说明真相，同时让执政联盟的伙伴感受到尊重，彼此相互肯定，然后真正着手做事，而不是一味提出要求或抱怨。

DW：选择党的崛起已经改变了地方政治和公共辩论。 你认为这是否也可能削弱德国在外交和安全政策上的共识，特别是在俄罗斯、中国、欧盟和台湾议题上？ 基民盟（CDU）是否面临压力，要逐步靠向选择党的立场？ 基瑟韦特：如果大多数民众投票支持这些政党，政府就会更迭，这将对我们的政策和政治将产生巨大影响。 因此，我们必须进行更充分的辩论，也必须让民众看见其他的选择。 莎拉·瓦根克内希特联盟（BSW）受莫斯科操控，完全是在重述普京的论调；选择党的情况则包含两个层面。 第一个是民族保守派。

这是一种非常传统的德国思维，虽然不是主流思想，但它所向往的是1870年至1940年间的那套思维：德国的工程技术、德国的科技，再加上俄罗斯的资源，借此让我们摆脱英国与法国的影响。 当时美国还没有扮演重要角色。 而放到今天，这就意味着退出北约、退出欧盟，理由是成本太高。 其实对我们来说并非如此，但他们让民众相信是这样。 他们主张摆脱欧盟、北约和欧元，并与俄罗斯创建伙伴关系。 但这等于遗忘了历史。 德国与俄罗斯、以及后来与苏联之间的合作，并没有让夹在两者之间的国家受益，反而导致它们不复存在。 立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚和波兰都曾被从地图上抹去。

而这些国家——包括匈牙利、罗马尼亚、保加利亚、捷克、斯洛伐克以及波兰——都担心，俄罗斯／苏联与德国之间这种长达约70年的合作关系如果重新复苏，将再次唤起过去的梦魇。 但选择党还有第二个层面，而这非常可怕，那就是法西斯派。 他们说的不是「人的尊严不可侵犯」，而是「德国人的尊严不可侵犯」。 而且，是由我们来定义谁是德国人、谁不是。 这不只令人反感，也违背我们的历史、违反我们的法律。 因此，我们现在也在讨论，是否应该加强对这个政党的监督，因为法西斯主义者正隐藏在民族保守派的外衣之下。 而到目前为止，我们还不敢让公众真正正视这一点——即这实际上是一场带有「血统民族主义」（völkisch）色彩的法西斯运动。

DW：如果有一天，选择党成为了一股不容忽视且日益壮大的力量，并跻身政府行列，那会怎么样？ 基瑟韦特：那么，这必然是一个不包含基民盟（CDU）或基社盟（CSU）的政府，因为我们与它们格格不入；这意味着必然存在一个反对我们的多数派。 不过，还有绿党、社会民主党跟我们。 我们希望能继续作为一股力量，对抗这场法西斯主义运动。 但仅仅遏制无济于事，我们必须揭穿他们及其叙事，同时也必须揭露那些在幕后支持他们的人——比如俄罗斯。 DW：中国呢？ 基瑟韦特：我们知道中国有影响力，但我不想公开谈论这件事，因为这涉及我无法公布的消息。 DW：在结束这次访谈之前，我想谈谈你西装上的胸针。 你担心展示中华民国国旗，会为你带来麻烦吗？

基瑟韦特：我喜欢这枚胸针，因为它展现了台德友谊，而且是我自己买的。 我在柏林参观台湾机构或与台湾朋友参加活动时也会戴着它。 有何不可？ 基瑟韦特于2009年胜选进入德国联邦议院，此前服役于德国联邦国防军，以上校军阶退役从政。 自2014年起，他担任基民盟／基社盟（CDU/CSU）党团在外交委员会的主要事务负责人（Obmann）。 德国之声致力于为您提供客观中立的新闻报导，以及展现多种角度的评论分析。 文中评论及分析仅代表作者或专家个人立场。 DW中文有Instagram！ 欢迎搜索dw.chinese，看更多深入浅出的图文与影音报导。 © 2026年德国之声版权声明：本文所有内容受到著作权法保护，如无德国之声特别授权，不得擅自使用。

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